成都市第十三次黨代會(huì)提出，構(gòu)建“雙核聯(lián)動(dòng)、多中心支撐”網(wǎng)絡(luò)化功能體系。著眼增強(qiáng)區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)力和實(shí)現(xiàn)城市永續(xù)發(fā)展，優(yōu)化城鎮(zhèn)功能體系和空間布局形態(tài)。

　　對(duì)中國(guó)而言，城市化進(jìn)程是一個(gè)不斷解決老問題、又不斷發(fā)現(xiàn)新問題的嶄新課題。什么樣的城市發(fā)展更加符合城市化基本規(guī)律?“密不透風(fēng)”是否一無(wú)是處?“疏可走馬”是否放之四海而皆準(zhǔn)?除了高端人才，低技能勞動(dòng)者對(duì)城市動(dòng)力轉(zhuǎn)換的意義何在?這一系列問題，是海派經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸銘在其著作《大國(guó)大城》中深入思考的問題，也是正在優(yōu)化拓展城市空間、轉(zhuǎn)換城市發(fā)展動(dòng)力的成都必須面對(duì)的問題。對(duì)此，記者對(duì)話上海交通大學(xué)教授、《大國(guó)大城》作者陸銘進(jìn)行探討。

　　密度、距離、分割

　　是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心密碼

　　記者：成都建設(shè)國(guó)家中心城市，面臨著城市動(dòng)力轉(zhuǎn)換問題。對(duì)此，你怎么看?

　　陸銘：到底什么是“城市”?就是便于人們見面的地方。歸根結(jié)底，城市的活力還是在人。人的集聚是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的決定性因素，沒有人的集聚就沒有動(dòng)力轉(zhuǎn)換，就沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心密碼就是三個(gè)D——Density(密度)、Distance(距離)和Division(分割)。大城市更大的人口密度，彰顯了規(guī)模經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)，比如分享固定投入、更好的勞動(dòng)力市場(chǎng)匹配、獲取人力資本外部性等;基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、互聯(lián)互通水平的提高，經(jīng)濟(jì)和時(shí)間距離的縮小會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)要素向大城市的集中;而取消經(jīng)濟(jì)發(fā)展的區(qū)域分割，促進(jìn)土地、勞動(dòng)力、資本三大生產(chǎn)要素的自由流動(dòng)，使其向經(jīng)濟(jì)效益更高的大城市轉(zhuǎn)移，是提升整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的核心所在。

　　同時(shí)，經(jīng)濟(jì)的集聚和勞動(dòng)力的自由流動(dòng)，可以實(shí)現(xiàn)在地區(qū)和城鄉(xiāng)之間“人均GDP”意義上的平衡發(fā)展，從而邁上一條在集聚中走向平衡的道路。

　　一座城市的規(guī)劃

　　要把人口可能的增長(zhǎng)考慮進(jìn)去

　　記者：成都目前的人口在1600萬(wàn)，已經(jīng)是一個(gè)特大型城市了。按照成都最新的城市規(guī)劃，到2022年，城市人口還要上升到2000萬(wàn)以上。有人擔(dān)心，這樣的話城市負(fù)載太重。

　　陸銘：國(guó)際化城市的第一個(gè)特點(diǎn)就是人多，并且多元化，這是全球人才匯聚的結(jié)果。根據(jù)大量的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，一個(gè)國(guó)家的總?cè)丝诤瓦@個(gè)國(guó)家的最大城市人口之間的高度相關(guān)性，是一個(gè)全球的普遍經(jīng)濟(jì)規(guī)律。除了高人口密度，還有高建筑密度，以及道路、地鐵的高密度。

　　北京在1983年的規(guī)劃提出，要把2000年的人口規(guī)?？刂圃?000萬(wàn)人左右，然而三年后就達(dá)到了1000萬(wàn)。然后，又提出到2020年總?cè)丝谝?guī)模要控制在1800萬(wàn)，但2010年的第六次人口普查顯示，北京常住人口已經(jīng)達(dá)到1961萬(wàn)。上海也是如此，2003年提出，到2020年上海城市人口要達(dá)到2000萬(wàn)，到2013年，上海的常住人口就已達(dá)到了2371萬(wàn)。在美國(guó)和加拿大，城市化達(dá)到80%，人們?nèi)栽诓粩嗟叵虼蟪鞘屑?。像紐約和多倫多這樣的國(guó)際化大都市，城市還在不斷擴(kuò)大。日本更是如此，全國(guó)人口在下降，東京和東京圈的人口卻在上升。

　　人口多是好還是壞?事實(shí)上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚帶來更高的收入和更好的生活質(zhì)量。同時(shí)，人口密度帶來更多交流和知識(shí)傳播。而且，有時(shí)候考慮人口要從產(chǎn)業(yè)出發(fā)，比如農(nóng)業(yè)、旅游業(yè)、各種資源型產(chǎn)業(yè)，受到自然資源的制約，如果要提高人均產(chǎn)出，必須減少人口。但像制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，有規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，人口集聚會(huì)伴隨著更高的“人均GDP”。

　　一座城市的基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)供給，是根據(jù)預(yù)測(cè)的人口增長(zhǎng)來規(guī)劃的。我們很多的大城市，恰恰就是在規(guī)劃時(shí)對(duì)人口增長(zhǎng)估計(jì)過低，導(dǎo)致基礎(chǔ)設(shè)施嚴(yán)重滯后，造成“城市病”。所以成都建設(shè)全面體現(xiàn)新發(fā)展理念的國(guó)家中心城市，一定要把人口可能的增長(zhǎng)考慮進(jìn)去。

　　天府新區(qū)建設(shè)

　　最重要就是吸引人才的問題

　　記者：你的《大國(guó)大城》，在成都也有很多讀者，比如在我們的天府新區(qū)，就有領(lǐng)導(dǎo)表示讀過你的書，而且期待和你當(dāng)面交流。

　　陸銘：成都我并不陌生，天府新區(qū)也去過幾次。天府新區(qū)建設(shè)最重要就是一個(gè)吸引人才的問題。成都的消費(fèi)活力比較強(qiáng)，這有利于吸引人才，錢多了，用在服務(wù)上，提供更多元的服務(wù)，這對(duì)宜居有利。服務(wù)好了，就能吸引人才，提高創(chuàng)新力，帶動(dòng)整個(gè)城市。

　　吸引人才是一個(gè)問題，但留住人才是另一個(gè)問題。怎樣才能留住人才?有一次我參加一個(gè)論壇，有一位在上海生活了多年的香港高管談到他曾經(jīng)做過一個(gè)調(diào)查，了解高端人才如何才愿意留在上海。結(jié)果受訪者的答案出乎意料地統(tǒng)一：“關(guān)鍵是讓太太和孩子能夠留在上海?！币簿褪钦f，讓太太和孩子留下來了，人才就留住了。那么，怎么才能讓太太和孩子留下來? 除了教育、醫(yī)療等，還有一個(gè)不可忽視的因素是，價(jià)廉物美的生活服務(wù)業(yè)。所以，在引進(jìn)高端人才的同時(shí)，對(duì)于低技能的服務(wù)者，也應(yīng)該抱持一個(gè)歡迎的態(tài)度。如果減少體力型服務(wù)業(yè)的勞動(dòng)供給，結(jié)果就是此類服務(wù)價(jià)格上漲，進(jìn)一步的結(jié)果是，服務(wù)需求得不到滿足的高端人才的勞動(dòng)生產(chǎn)率和生活質(zhì)量下降。這就是為什么香港要不斷引進(jìn)菲傭、新加坡要引進(jìn)印度人的道理。