他是聞名全國的文化學(xué)者，他曾以近八旬高齡兩度重走絲綢之路，見識絲路的滄桑歷史與萬千變化;他以半個多世紀(jì)的閱歷，體味并見證著古都西安的文化積淀與沿革變遷。他是學(xué)者肖云儒，他以智者才思、廣博閱歷，回溯歷史、放眼世界，以自身在文化藝術(shù)領(lǐng)域的深厚底蘊，為這座摯愛的城市走向絲路文化高地把脈建言。
“變”速驚人
古城西安一展全新氣象
記者：肖老師您好，作為在西安生活了半個多世紀(jì)的老居民，這座城市的文脈早已浸入到您的血脈之中，能否談?wù)勀鷮ξ靼驳母星?
肖云儒：這個問題讓我很觸動。算起來，我在西安已經(jīng)生活了五十七年，等于我人生的三分之二。西安就是我的第一故鄉(xiāng)。我也可以說是一個“香蕉人”，除了口音沒有徹底變，我的胃，我的思維，我的性格，里里外外都有了濃重的西安色彩。
另外，我一輩子從事的專業(yè)，都跟陜西西安有著血緣般的關(guān)系。最早當(dāng)記者，報道西安故事、陜西故事二十年。后來寫評論，評論了三代近五百多位陜西作家藝術(shù)家。再后來又搞文化研究，課題又是長安文化和西部文化，把長安文化拉到西部文化的格局中審視，又把西部文化拉到絲路文化的格局中審視。我的事業(yè)也一輩子在西安。
我對于西安的感情就像兒女對父母一樣，在長安城里可以說她這不好那不好，出了長安城誰要是說長安不好我就跟他急。當(dāng)然，我也不是一個只知順從的“兒女”，我對西安的反思也很尖銳，那是恨鐵不成鋼呀，希望她更好呀。我與西安，就像一首歌唱的那真是“幸福著你的幸福，痛苦著你的痛苦?！?/p>
記者：您和本土人一樣深愛西安，有時又會以“異鄉(xiāng)人”的眼光審視這座城市，這反倒多了一種新視角。作為文化學(xué)者，對新時期大西安的文化軟實力，您有哪些新的體會，感受到的有哪些明顯的發(fā)展?
肖云儒：越對西安的文化人格進(jìn)行反思，越覺得西安應(yīng)該走得更快更好。近期西安的發(fā)展，的確給了我信心。這大半年西安變化非常顯著，西安人都能感受到，也引發(fā)了外地廣泛的關(guān)注。
近來西安的工作給人強(qiáng)烈感受是兩個字：“新”與“敢”。新——視野寬，思路新，點子多，力度大，成效顯。 “敢” ——一，敢開門比較、敢示弱比強(qiáng)。西安雖然好，但打開門回觀西安，以自己的弱項跟別人的強(qiáng)項比較，找不足，認(rèn)不足，改不足。這就比出了一種哀兵必勝、背水一戰(zhàn)的斗志和動力。這是當(dāng)政者的勇氣。二，敢自省自思，實實在在學(xué)別人的長處。我們跟浙江、武漢、成都對口學(xué)，不但走出去學(xué)、請進(jìn)來教，還互派干部雙向蹲點、掛職。不但在城市管理思維層面，而且在管理實踐層面對口對點同步交流，承認(rèn)差距，努力追趕超越。三，敢碰難題，抓住難點下重拳，哪里最困難，朝哪里下手，務(wù)求刀下見菜。你拖而不辦，我就抓馬上就辦。電視問政，每位局長都在電視上直接接受老百姓問政，體現(xiàn)了父老鄉(xiāng)親當(dāng)家作主，公務(wù)員才是“店小二”的態(tài)度。西安的文化積淀太深厚了，沒有極大的人格力量是不敢碰硬的。“敢”，就是起跑，就是加速前進(jìn)的開始。四，敢發(fā)聲敢造勢。既要干得狠，干得結(jié)實，也要敢于宣揚我們的做法、成績，在整個城市形成一種心理場和情緒場，形成互相激勵、追趕超越的氛圍。我們常說秦人老實，迷信酒香不怕巷子深。在農(nóng)耕文明時代，埋頭苦干是最高褒獎，過分張揚則招人議論。如今風(fēng)氣開始變了，能感覺到西安城自信自豪的氣氛濃了，干部市民的緊迫感強(qiáng)了，外地對西安的看法也在變。古城似乎有一種“重新登臺”之感。
回溯歷史
西安曾給世界提供 獨特“中國方案”
記者：西安這座城市的文化軟實力一直被外界所關(guān)注，您感到西安的文化軟實力還有哪些地方可以長足發(fā)展?西安的文化遺產(chǎn)、文化資源，它們的核心優(yōu)勢在哪里?有哪些在國內(nèi)外具有輻射效應(yīng)?
肖云儒：西安的總體優(yōu)勢很多，從時間維度看，最突出的就是歷史文化優(yōu)勢。歷史文化優(yōu)勢我們常說，但一味重復(fù)那些人所共知的內(nèi)容則容易產(chǎn)生視聽疲勞。其實中華民族幾千年來，在不同歷史時期都給世界提供了獨特的“中國方案”——治國理政、改造人類生存的中國方案。在中國古代的各種中國方案中，相當(dāng)一部分是在西安及其周邊地區(qū)提出來的。譬如周代(都城豐、鎬二京在長安)，社會政治管理采取了權(quán)力與禮樂相結(jié)合的一種文化化、柔性化治理。古代人的森嚴(yán)等級，常常是通過禮樂的區(qū)分來體現(xiàn)，硬制度被軟化、溫情化了。
而秦的郡縣制，提供了以多級地域行政體系治理一個多民族國家的方案。它還配套了許多社會統(tǒng)一管理的“標(biāo)準(zhǔn)件”，如“書同文”，“車同軌”，“度同量”，“行同倫”等。同一的文字創(chuàng)造了便捷無礙的溝通方式，標(biāo)準(zhǔn)相同的道路營構(gòu)了便捷無礙的交流通衢，同一的度量衡規(guī)范著便捷無礙的商品交易途徑，同一的倫理道德營造著有內(nèi)聚力的精神世界。
漢代董仲舒建議漢武帝獨尊儒術(shù)，又是我們給世界提供的一個新方案——一個多民族國家一定要有自己的核心價值觀，以將政心、民心凝聚于一個具有代表性的思想體系之中。
漢代張騫鑿空西域，開辟絲路，使?jié)h唐盛世走進(jìn)世界格局。正是絲綢之路造就了唐長安，使她成為我國最早的國際化大都市。一個國家一個地域一座城市，在當(dāng)下世界必須具有國際化視野、國際化格局，這是漢唐給世界提供的中國方案。
宋元明清和現(xiàn)代以來，中華民族給世界還提供了許多優(yōu)秀的中國方案。這些經(jīng)過歷史實踐檢驗、行之有效的中國方案，一路數(shù)下來有十好幾條，其中相當(dāng)多發(fā)生在陜西、在西安。西安歷史文化體量之大、品質(zhì)之好真是少有。
西安歷史文化遺存的“三態(tài)”保存之好也是少見的。地下的歷史文化物態(tài)保存全國一流;文字典籍以及民俗民藝等文化的形態(tài)保存何等豐裕;民族優(yōu)秀傳統(tǒng)精神的神態(tài)保存更是書不盡言。物態(tài)的、形態(tài)的、神態(tài)的留存之豐厚、之完整，使我們西安成為歷史文化的風(fēng)水寶地。
在我看來，歷史文化優(yōu)勢應(yīng)該有兩種播揚辦法，一種是學(xué)者的經(jīng)院的，將西安的歷史文化做深度的梳理，拿出有分量的學(xué)術(shù)成果。還可以構(gòu)建另外一個坐標(biāo)上播揚歷史文化的體系和隊伍，那便是用最通俗簡明、最讓人亮眼的語言向世界，向百姓，向青年表述西安、傳播西安。
從空間維度上看，西安的優(yōu)勢是處于國際國內(nèi)的軸心、軸線上。絲路就是亞歐大陸之軸。長安、羅馬是這個軸線的東西端點，一個“東方文化之軸”，一個“西方文化之軸”。我們都很期待將“兩軸”的起點優(yōu)勢和地理中心優(yōu)勢更加充分地發(fā)揮出來。我曾經(jīng)想過，能不能由西安發(fā)起、召集世界四大古都高峰論壇，搶占古都文化輿論高地?將雅典、開羅、羅馬以及全球的重量級學(xué)者，邀集西安高端對話、高峰論道，將世界古都這個“高大尚”的文化平臺，再一次給予學(xué)術(shù)的、學(xué)科的充分肯定。造出輿論與聲勢后，可以接著召開世界四大古都的市長論壇，發(fā)表“古都宣言”，在更高層面定義世界古都在全球古代文化格局中的核心地位。進(jìn)一步，四大古都還可以結(jié)為友誼城市，互設(shè)領(lǐng)事館。時機(jī)成熟時，更可擴(kuò)展為定期輪流主辦的絲路古都會議、世界古都會議，以文化的名義牽手友誼城市，增設(shè)相關(guān)國家的領(lǐng)事館。西安作為世界四大古都，作為中國八大古都之首，從無爭議，我們一定要花大力氣搶占這個文化的最高平臺。
從國內(nèi)來看，西安的區(qū)位優(yōu)勢更明顯，它是中國的地理中心，輻射全國，是融通全國各地最便捷、成本最低，最有效率和效益的中心城市。我覺得政府應(yīng)該通過審慎的科學(xué)論證，提供一個一攬子思路，讓西安的區(qū)位優(yōu)勢轉(zhuǎn)型升級，將西安打造成為中國的“四心”：物流中心，即現(xiàn)在說的中國的孟菲斯。人流中心，或曰中國的達(dá)拉斯(美國中部城市達(dá)拉斯是美國的轉(zhuǎn)機(jī)樞紐)。文流中心，或可稱為中國達(dá)沃斯，文化話語與高峰會議中心。網(wǎng)流中心，或曰中國“三藩市”(即美國舊金山，海外華人稱三藩市，硅谷所在地)。打造物流中心、人流中心、文流中心、網(wǎng)流中心，西安理應(yīng)當(dāng)仁不讓?，F(xiàn)在只提打造物流孟菲斯，區(qū)位優(yōu)勢資源似乎還沒有充分發(fā)揮。一定要有系統(tǒng)思維，要借力打力，互為動力，形成合力，由點到面到線到體，全維推進(jìn)。這是一種“點-線-面-體”的多向輻射思維。
逆向思維
沿著絲路講好西安故事
記者：肖老師您曾以近八旬高齡，坐汽車兩度重走絲綢之路，馬上還要走第三次，八萬華里25國，真是“八萬里路云和月”呀。您見識過絲路各國的文化、藝術(shù)、民俗、經(jīng)濟(jì)的各種樣態(tài)，見證過絲路文化經(jīng)濟(jì)帶在新形勢下相互鏈接、相互融合、相互發(fā)展的新趨勢。您說絲路是地球之虹，您對西安在“一帶一路”中發(fā)揮作用有何期待?有哪些好的建議?
肖云儒：我跑絲路加起來只有不到半年，行色匆匆，還是有點浮光掠影。在絲路之旅中我有一個感觸，在這個媒介時代，最好的傳播方式，不僅僅要講故事，更要有細(xì)節(jié)與亮點，抓住同一邏輯層面的細(xì)節(jié)和亮點，然后把它串聯(lián)成線，然后輻射成面，然后在經(jīng)濟(jì)文化社會多向度多層次上結(jié)構(gòu)為體?？梢詫ξ靼踩酥v絲路故事，更要給絲路和全世界講西安故事。我們不能“自說自話”，總停留在給西安人或給來西安的游客講西安故事，要探索我們面對烏茲別克斯坦、意大利、土耳其、伊朗、印度這些絲路國家的人，面對世界，怎么講好西安故事，怎么跟人家的歷史文化相互勾連，找到雙贏的話語?我力圖在這方面嘗試，用兩種坐標(biāo)講兩種故事體系，給外國講中國故事，給中國講絲路故事，不同的版本要有不同的內(nèi)容、語氣和關(guān)注點，要有不同的文化貫通，并抓住細(xì)節(jié)、抓住人物生發(fā)開來。比如中亞幾國與中國相關(guān)的亮點就有：各國共有的民間智慧符號“阿凡提”。從中國遷徙到這幾國的東干族，他們會說中國話，是溝通中外文化旅游的天然使者。還有千年之前就去過中亞伊塞克湖的玄奘和李白——中國的第一高僧和第一詩仙，等等。玄奘、李白與阿凡提的故事其實是絲路各國的通用語和文化符號，能夠有力地促進(jìn)絲路各國之間旅游市場的培育、促進(jìn)經(jīng)貿(mào)文化交流和民心相通。
文化是社會交往發(fā)展的驅(qū)動力。給世界講好西安故事，力量非常強(qiáng)大。與消耗性的物質(zhì)產(chǎn)品相比較，精神產(chǎn)品、文化產(chǎn)品的最大優(yōu)勢是長效性和增值性。精彩故事、優(yōu)秀作品和人才培養(yǎng)一旦進(jìn)入絲路，會在異國土地上長久發(fā)酵并惠及周邊、惠及下幾代人。講好西安故事不亞于輸出西安商品。文化品牌其實就是潛在的商業(yè)品牌。文化讓世界打開西安，讓西安走進(jìn)世界。
拓展思路
建設(shè)絲路文化高地 必須做好“三個轉(zhuǎn)化”
記者：在新形勢下，西安文化資源的核心優(yōu)勢在哪里?哪些優(yōu)勢具有輻射全國、全球的效應(yīng)?
此外，西安還有哪些值得挖掘的文化資源，可以作為西安文化產(chǎn)業(yè)新的經(jīng)濟(jì)增長點?在市第十三次黨代會上，曾明確提出將建設(shè)絲路文化高地，作為今后五年西安經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重點任務(wù)，對于這些問題您能否提供系列建議?
肖云儒：西安是絲路文化的起點，大力建設(shè)并推進(jìn)絲路文化高地的理念勢在必行。我個人覺得，搶占絲路文化高地，西安應(yīng)該有三個“+”，一個“互聯(lián)網(wǎng)+”，一個“文化+”，一個“絲路+”。西安的任何工作只要加上這三個要素，就有了特點和優(yōu)勢。
怎樣進(jìn)一步發(fā)揮西安歷史文化的優(yōu)勢和潛力，我初步想的是要有“三個轉(zhuǎn)化”。第一個轉(zhuǎn)化，一定要把資源性思維轉(zhuǎn)化為市場思維，即項目、產(chǎn)品和品牌思維，把歷史文化的資源優(yōu)勢變?yōu)轫椖亢推放频膬?yōu)勢。如果歷史文化優(yōu)勢永遠(yuǎn)停留在博物館和典籍資料上而不變成產(chǎn)品，是很難進(jìn)入經(jīng)濟(jì)循環(huán)的。
第二個轉(zhuǎn)化，一定要把黨政干部和精英層面的文化自信，文化學(xué)習(xí)的熱情轉(zhuǎn)化為全民的、老百姓的文化自信和文化學(xué)習(xí)熱情。如果西安要實現(xiàn)全城、全域旅游，成為一個全城博物館，那就需要對全體市民進(jìn)行本土歷史文化的大普及教育，讓每一個西安人都能講精彩的西安故事，都是西安和絲路的優(yōu)秀講解員，都是西安的旅游形象大使。
第三個轉(zhuǎn)化，西安的文化項目和產(chǎn)品一定要盡快轉(zhuǎn)化為新的知名品牌。在已有的品牌如兵馬俑、華清池、城墻和市內(nèi)五個絲路世界遺產(chǎn)點，還有曲江大唐系列之外，抓住一兩個新亮點，重拳出擊、短期見效，把全城的力量氣勢聚集起來，較為快速的打造一兩個新的大品牌。有質(zhì)量、還要有文化品位，再加上大規(guī)模宣傳亮牌子，即“質(zhì)-品-牌”三級推進(jìn)思維，迅疾打造能夠作為西安新標(biāo)志的現(xiàn)代旅游產(chǎn)業(yè)。
作為一個文化人，我更為熱盼的當(dāng)然是我的大西安、新西安，能夠早日建成具有歷史文化特色的世界大都會。它意味著西安將會成為世界一流的大遺址保護(hù)示范之城，成為世界一級旅游目的地之城，成為國際國內(nèi)的文化總部之城，成為世界知名文化產(chǎn)業(yè)聚集之城，成為世界知名的宗教融匯之城，成為高新科技創(chuàng)新和成果轉(zhuǎn)化之城!
